Какой совет дали бы себе молодому? Мясникович о стране, науке и своей семье

Михаил Мясникович Кто не знает Михаила Владимировича Мясниковича! Его жизненный путь, отнюдь не усеянный розами, может вызвать восхищение и даже зависть. Уважаемый и опытный политик, занимавший значимые посты в нашем государстве. Верный соратник Президента, мудрый и рассудительный человек, к мнению которого и сегодня прислушиваются на политическом Олимпе. Автор целого ряда научных трудов и двух книг мемуаров. А еще любящий супруг, заботливый отец и дедушка. Недавно Михаил Владимирович побывал в редакции “Беларускай думкі” и ответил на вопросы журнала.

Михаил Мясникович и главный редактор журнала “Беларуская думка” Игорь Гончарук

– Михаил Владимирович, в преддверии вашего 75-летнего юбилея, если честно, меньше всего хотелось бы говорить о политике, но ничего не поделаешь: ваша жизнь неотделима от нее.
Мы с вами помним, какие нешуточные страсти при подготовке Конституции уже суверенной Беларуси в начале 1990-х разгорелись вокруг будущего государственного устройства страны. Прежде всего дебаты и споры шли по поводу того, какой быть Беларуси: президентской или парламентской. Но жизнь мудро все расставила по своим местам, не так ли?

– Тема, какой быть нашей стране по форме правления, стала актуальной фактически со дня принятия декларации о государственном суверенитете Республики Беларусь в 1990 году. При этом рассматривались три аспекта. Первый – быть президенту или нет, или Беларусь становится парламентским государством. Сыграло свою роль то, что другие постсоветские республики приняли форму президентского правления. Тема постепенно ушла на второй план: президент все-таки должен быть. Но достаточно остро встал вопрос о выборах и месте президентской власти в структуре управления государством. Рассматривались два варианта: президента избирает парламент или это происходит путем всенародного голосования. Этот момент достаточно бурно обсуждался и в публичном пространстве, и в кулуарах.

Однажды меня, первого заместителя председателя правительства, пригласили к Вячеславу Кебичу, который тогда возглавлял Совмин. Захожу, у него Шушкевич. Сидят, обсуждают. Шушкевич был за то, чтобы президент избирался парламентом, и в этом, как мне сейчас думается, было видение на долгосрочную перспективу. Особенно это продемонстрировал уже Верховный Совет ХIII созыва, который во главе с Шарецким претендовал на первую роль в государстве. Как он мне неоднократно тогда заявлял, по ключевым вопросам президент должен советоваться с руководителем или по крайней мере с Президиумом Верховного Совета. Кебич тоже склонялся к тому, чтобы пойти на выборы именно через парламентскую форму избрания. Верховный Совет XII созыва был с достаточно большим удельным весом коммунистов и им симпатизирующих депутатов, и у Кебича, очевидно, был определенный расчет на то, что такой вариант пройдет.

Велись разговоры и с депутатом Александром Лукашенко. Он придерживался однозначной позиции: президента должен избирать народ. Аргументы молодого политика были очень убедительными, и неслучайно рабочая группа по подготовке проекта Конституции, в которой я участвовал и иногда председательствовал, согласилась с тем, что это правильно. Президент должен быть олицетворением воли всего народа и иметь право представлять его интересы. На мой взгляд, наши люди это оценили. Летом 1994 года, когда проходили выборы первого Президента суверенной Беларуси, был небывалый общественный подъем, которого я, пожалуй, не наблюдал раньше. Люди шли на выборы с однозначным настроением – голосовать за Александра Григорьевича Лукашенко. И они в нем не ошиблись. Время действительно расставило все по своим местам.

– Если окинуть взглядом пройденный страной путь за 30 лет института президентства, что прежде всего хотели бы отметить?

– Это обширный вопрос. Скажу главное – люди поверили в правильность того пути, которым идет наша Беларусь. Жизнь кардинально изменилась в лучшую сторону – кто с этим поспорит?! И страна стала другой. Ведь смотрите: до 1994 года у нас в обиходе распространенным было понятие “республика”, но избегали определения “страна”. И вот мы состоялись во всех отношениях как страна, как суверенное и независимое государство, с мнением которого считаются, к голосу которого прислушиваются.

У нас мирная и стабильная жизнь. Это очень большая ценность в современном неспокойном мире. У нас есть то, о чем во многих странах могут лишь мечтать: предсказуемость развития. Мы знаем, каким будет завтрашний день. Люди спокойно планируют свою жизнь, уверены в хорошем будущем своих детей.

Перемены неизбежны, их отсутствие – это застой. Вопрос только в том, как к ним идти, насколько они подготовлены и находят ли поддержку в обществе. К примеру, приватизация. Никто не против, но у нас в стране не было и нет обвальной приватизации. Мы не меняем подходы к этому процессу, как, скажем, некоторые наши соседи, что вызывает у них определенные социальные потрясения. В этом просто нет нужды, политика государства в столь чувствительном вопросе неизменна. Это вызывает доверие народа, социальную определенность. Считаю, предсказуемость власти – принципиально важный момент. Это стабильность и эволюционный путь к переменам, которые, как я сказал, неизбежны.

– Что может противопоставить наша Беларусь глобальным изменениям и вызовам, с которыми приходится сталкиваться?

– Тема масштабная, но я выделил бы два приоритета, и они соблюдаются: суверенитет и рост благосостояния народа. Суверенитет – это независимость во внутренних и внешних делах, верховенство власти. Вместе с тем нам как среднеевропейской стране с открытой экономикой надо иметь, к кому “прытуліцца”, как говорят люди. Надо иметь надежных и сильных партнеров, чтобы с ними строить наше будущее. При этом тщательно выбирать, с кем по пути.

Вспомнилось высказывание бывшего государственного секретаря США Генри Киссинджера, уважаемого человека в мире, который прожил сто лет: быть врагом США опасно, а быть другом – смертельно. Америка всегда преследует исключительно собственные интересы.

Я всегда был сторонником (и доказывал это в своих научных трудах) следующего тезиса: перспектива развития человечества на современном этапе – это глобализация. Для этого созданы необходимые инфраструктурные элементы. Кроме ООН, существуют ВТО, ВОЗ, МОТ, МАГАТЭ и целый ряд других международных организаций, выполняющих отраслевые функции в глобальном масштабе.

Сейчас прихожу к выводу, что той классической глобализации, которой посвящено множество исследований, уже не будет. Идет фрагментация мировой экономики, создаются блоки государств. Отмечу, Беларусь активно участвует в процессах международных преобразований. Это и Союзное государство, и Евразийский экономический союз (ЕАЭС), СНГ, ШОС, БРИКС, где наша страна активно себя позиционирует. Возможно, данные организации не так жестко структурированы, как Европейский союз, но я считаю, что это дело времени. Однако надо как можно быстрее укреплять позиции интеграционных образований, это жизненно важный вопрос. Наш Президент постоянно проводит мысль, что они должны быть не только площадками, где обсуждаются актуальные вопросы международной повестки, но и консолидированно заявлять и реализовывать интересы стран-участниц. Скажем, введение денежно-расчетной системы в рамках БРИКС – очень правильное и своевременное предложение в условиях, когда роль Всемирной торговой организации сведена фактически к нулю.

Еще пример. Сейчас многие государства меняют условия торговли, в связи с чем необходимо оперативно в рамках и Союзного государства, и Евразийского экономического союза принимать решение о работе на внутреннем рынке. Ведь что такое пошлины более 100% на китайский импорт, введенные США? Товары из Поднебесной активно пойдут, в том числе на российский и белорусский рынки. Отечественная легкая промышленность может оказаться в очень сложной ситуации. Надо серьезно думать, как защитить нашего товаропроизводителя. На первый план сегодня выходит защита национальных экономических интересов.

У нас продуманный, взвешенный свой путь и, уверен, есть соответствующие резервы. Считаю, у нашей страны во главе с таким лидером, как Александр Григорьевич Лукашенко, хорошие перспективы.

– Дальнейшее успешное развитие страны немыслимо без научных достижений. Неслучайно в последнее время наука с подачи Президента оказалась в фокусе общественного внимания. Вы возглавляли НАН Беларуси, смогли дать научной деятельности ощутимый импульс и наверняка знаете, почему сейчас она “пробуксовывает” и что может исправить ситуацию.

– На мой взгляд, есть два принципиальных момента, которые надо положить в основу того, что требует глава государства и сама жизнь: наука должна стать драйвером экономики и укрепления мощи нашего государства.

Первостепенную важность в связи с этим имеет грамотная и своевременная постановка научной задачи. Работая девять лет руководителем Академии наук, посвящал этому основное внимание. Самое главное здесь – государственные и государственные научно-технические программы, которые дают реальное направление развитию промышленности и экономики в целом. А также государственные программы фундаментальных научных исследований, прикладной эффект от которых выстрелит через какое-то время.

Недавно Президент Беларуси подписал указ, которым утверждены приоритетные направления научной, научно-технической и инновационной деятельности в стране на 2026-2030 годы. Все предельно ясно и понятно. Но данный посыл нужно раскрыть в программах и конкретных заданиях, а это достаточно сложный и длительный этап. Важно не упустить время. Надеюсь, наш ГКНТ станет более активно работать, чтобы уже в IV квартале госпрограммы были готовы, в первую очередь научно-технические. Но и потребители научных разработок – отрасли, отдельные предприятия – не должны сидеть и ждать. Здесь могут быть востребованы возможности союза промышленников и предпринимателей. На мой взгляд, уже сейчас в рамках генерального соглашения между правительством, республиканскими объединениями нанимателей и профсоюзов должны идти серьезные проработки, создаваться экспертные группы. Надо вздыбить ситуацию. Пока этого не видно и не слышно.

При таком подходе будет за что спросить. А если сегодня по основным госпрограммам заказчиками выступают сами ученые, то, честно говоря, не совсем понятно, почему их ругают, что нет той или иной разработки.

Сейчас даже как-то модно критиковать Академию наук. Но из ее институтов, из наших вузов, извините, не вылазят китайцы. Они приглашают наших ученых с лекциями. Значит, видят потенциал белорусской науки. Ну так надо его использовать, прежде всего для отечественной экономики, для развития белорусско-российского интеграционного сотрудничества. В этом плане наши “Планар” и “Интеграл”, машиностроительные предприятия уже неплохо работают.

Что сделано, плохо или хорошо, – это уже история. Надо смотреть в завтрашний день, занимать принципиально иной уровень. Возможно, даже пойти на то, чтобы приоритетные направления при строгом контроле обеспечивались достаточно мощной государственной поддержкой.

– Вы – делегат VII Всебелорусского народного собрания. Как оцениваете роль представительного органа народовластия в жизни страны? В чем видите его потенциал?

Скажу по-простому: в обществе большие ожидания от VII Всебелорусского народного собрания. И неслучайно. Это новый конституционный орган, статус его сейчас совершенно иной, нежели прежний. Делегаты ВНС – люди разных возрастов и профессий, представители исполнительной и законодательной власти, гражданского общества, руководители предприятий, общественных объединений, молодежь. По сути, весь срез нашего общества. Считаю, надо более активно и широко использовать их потенциал. Прежде всего для того, чтобы донести программные документы и идеи ВНС до умов и сердец людей. Это предполагает диалог, дискуссии, поступление конкретных предложений по самым актуальным для нашей страны направлениям. Роль делегатов может быть достаточно существенной.

Я участвовал в работе, пожалуй, всех Всебелорусских народных собраний. Особенно запомнилось первое, оно состоялось в 1996 году. Это была мощная идея нашего Президента. Я чувствовал дух людей, понимаете? К ним обратились за советом и поддержкой. Для человека очень важно осознавать, что он не винтик какой-то в системе, что у него спрашивают и ценят его мнение. Делегаты гордились, что их избрали. Они ощущали себя вовлеченными в общий процесс развития общества. Так и должно быть.

– Михаил Владимирович, вы росли в непростое послевоенное время…

– Тем не менее всегда детство и молодые годы вспоминаю с особой теплотой. Это был активный период жизни. Участвовали во всех мероприятиях: не только по линии комсомола, а и в спортивных, туристических и так далее. Как все молодые люди, мечтали, любили и верили, в будущее смотрели с оптимизмом.

Был заточен на учебу. Окончил Сновскую среднюю школу с серебряной медалью, за каждый год у меня была похвальная грамота. Почему не с золотой, интересуетесь? За сочинение на русском языке о Великой Отечественной войне поставили четверку. До сих пор непонятно, почему. Все мои сочинения признавались как самые лучшие.

Детей в школе хватало, два выпускных класса. В нашем “А” нас было 25 или 26. Сейчас все всё знают, у всех интернет. Раньше радио, и хорошо, если газета еще. Когда кто-то из родителей имел пять или семь классов за спиной, то считалось, что это высокообразованный человек. Поэтому школа была не только источником предметных знаний, она помогала расширять кругозор.

С нами возились. С теплотой вспоминаю классного руководителя Петра Ивановича Позняка, он учил нас черчению и рисованию. Мне кажется, мы для него были всем. Или Софья Ивановна Грибок, первая учительница моя. Она же как мать была. Удивительным образом чувствовала, когда ученика надо поддержать или что-то ему подсказать. Могла пригласить в школу родителей – не для того, чтобы те дали денег на новые “фiранкi”, а поговорить по душам, посоветоваться. Искренняя и сильная связь школы и семьи всегда очень ощущалась. Возможно, это то, чего не хватает современным храмам знаний. Не стоит забывать простую, но очень важную истину: семья и школа – колыбель патриотизма.

В этом году моя Сновская СШ отметила 160-летний юбилей. Присутствовал и выступал. Школа в Снове всегда считалась хорошей, а за время директорства Галины Васильевны Радоман стала одной из лучших сельских школ страны.

– Значит, не забываете малую родину? Какие воспоминания о детстве и юности особенно дороги?

– Бываю-бываю, сопереживаю. Помогаю ли? Наверное, больше собственным присутствием поддерживаю. Откровенно скажу: я горжусь земляками. Агрокомбинат “Снов”, который возглавляет Николай Вячеславович Радоман, – пример разумного и ответственного хозяйствования на земле. Этот талантливый руководитель за годы своей работы смог в несколько раз увеличить показатели, которые и раньше впечатляли. Он не стоит на плечах героев, а делает намного больше в эффективности производства.

На тропинке детства, во время встреч с земляками как же без воспоминаний?! Хочется сказать, что в школьные годы я узнал, что такое настоящая дружба, искренность и свобода в общении. Мы, наверное, были более самостоятельные, чем нынешняя молодежь. Очень рад, что с многими друзьями того времени (кого-то уже нет, к сожалению) до сих пор поддерживаю хорошие, уважительные отношения.

Дружба через годы и расстояния. Одногруппники из Брестского инженерно-строительного института: Валерий Жоров, Алексей Тетерев, Михаил Мясникович, Вадим Бертош и Евгений Урецкий. Жили в общежитии в одной комнате, дружат до сих пор. 2024 год
– Какой совет дали бы сегодня себе молодому?

– Для меня главным была учеба. С юных лет стремился двигаться дальше, быть последовательным в убеждениях. Всегда прислушивался к мнению семьи и родных, наставников, которые шли со мной рядом по жизни. Считаю, что на своем пути не допустил серьезных ошибок. Потому и не стану ничего советовать молодому Михаилу Мясниковичу.

– Какими правилами руководствуетесь в отношениях с людьми? Прощаете ли им ошибки?

– Мне сложно ответить. Я никогда не прощал людям подлости. Не предпринимал каких-то действий, чтобы отомстить, но считаю: если человек умышленно поступил непорядочно, с ним нужно расставаться, убирать из своей жизни.

Мне всегда нравились люди инициативные, которые не чувствуют себя временщиками, стремятся улучшить, внедрить новое, видят перспективу. Никогда не боялся сильных заместителей и давал им возможность самостоятельно и инициативно работать на своем участке. Таких людей надо поддерживать и гордиться, что они рядом. И еще. Не надо бояться брать на работу молодых людей.

– Какие качества и навыки необходимы, чтобы добиться успеха? Что посоветуете молодым людям?

– Перво-наперво стать профессионалом. И быть порядочным человеком, для которого на первом месте интересы страны, той отрасли или предприятия, где трудишься. Уважительно относиться к людям и будучи руководителем давать возможность им раскрыться, потому что каждый из нас обладает мощным потенциалом. Меня всегда беспокоила человеческая пассивность: что скажут, то и будем делать. Принимать самостоятельные решения боятся. Это ложный путь, не надо бояться ошибок. Лучше потом исправить, чем, теряя время, сидеть и ждать указаний.

– Если бы могли встретиться с политическим деятелем из истории, кто бы это был и о чем с ним поговорили бы?

– Мне, например, симпатичен Петр Столыпин. Это действительно сильный государственный деятель. Вот с Горбачевым не хотел бы встретиться. Он сдал страну. Не развалил, а именно сдал страну и без малого 20 млн коммунистов. Пусть даже с осознанным членством в партии был каждый третий, но все равно миллионы людей, которые верили и поддерживали. А посмотрите, где дети и внуки Горбачева живут. В России? Как бы не так – в Германии.

А со Столыпиным поговорили бы об экономических реформах, особенно о тех, которые касаются размещения производительных сил. Они затрагивают весь спектр вопросов, не только земельные отношения. Обсудили бы, как Россия в начале ХХ века смогла добиться лидирующего положения в мире. Было бы любопытно обменяться мнениями о деятельности акционерных обществ в тот период и на примере железных дорог обсудить возможности частного капитала в создании инфраструктуры государства.

– Ваша деятельность на государственных и хозяйственных постах отмечена многочисленными наградами. Какая из них самая дорогая для вас?

– Я трепетно, с большой любовью и благодарностью отношусь ко всем своим наградам. И к школьным в том числе. И к диплому, который получил на конкурсе студенческих работ. И к первому моему ордену “Знак Почета”, которого удостоился в 30 лет.

Все награды бесценны, потому что каждая из них хранит в себе частицу моего труда, усилий, неравнодушия.

– Расскажите немного о своей семье. Чем занимаются дети, внуки? Какие ценности старались им привить?

– Семья хорошая. Супруга Людмила Николаевна, она у меня молодец. Очень благодарен ей за терпение, понимание моей сумасшедшей занятости. Семья всегда поддерживала, с пониманием относилась к той миссии, которая была на меня возложена. Ценю не только это, но и то, что члены семьи не вмешивались в мои рабочие дела, не давали рекомендаций, как поступить в том или ином случае. Они просто верили в меня.

У нас двое детей, Дмитрий и Ольга. Они взрослые, у них свои семьи. Сын занимается инвестиционной деятельностью, дочка – маркетингом в химической отрасли, возглавляет небольшое предприятие. Четверо внуков. Старшему Никите 25, у него своя семья. Трое – школьники: Полина учится в шестом, а Михаил и Григорий в девятом и первом классах соответственно. Ребята увлеченные. Учатся хорошо, мне с ними всегда интересно поговорить. Времени больше сейчас для общения.

Григорий позвонил на днях и похвалился: “Моя тетрадка по математике первая в классе”. Молодец, конечно! Но я ему сказал, чтобы все тетрадки были лучшие. Все-таки 30 лет руководящей работы: надо не только поощрять достижения, но и ставить новые задачи.

И дети, и внуки не избалованы моим вниманием и возможностями. Мы не вели их за руку по жизни. Как говорят, с золотой ложкой во рту не родились, свою дорожку топтали сами.

Михаил Мясникович с супругой Людмилой Николаевной и внучкой Полиной в шахте Петриковского горно-обогатительного комбината на глубине 1200 метров. 2024 год
– Какие традиции существуют в вашей семье? Негласные правила?
– Здесь как в философском законе единства и борьбы противоположностей. С одной стороны, с супругой придерживаемся позиции, чтобы не наставлять детей, не навязывать им свое мнение, а с другой – держим в поле зрения. Это такая традиция у нас: не лезть со своим уставом в чужой монастырь. Но приятно, что с моим мнением и супруга, и дети, и внуки считаются. Иногда спорим, не без этого. Словом, обычная белорусская семья.

– Как обыкновенно складывается ваш день сейчас?

– Как-то не получается отойти от государственных дел. Каждый день в контакте с госорганами, коллегами. Я – делегат VII ВНС, член рабочей группы по анализу деятельности Национальной академии наук. Читаю лекции в Международном университете “МИТСО”, у меня трое магистрантов. Такая активная пенсионная жизнь. Поэтому сказать, что хожу и любуюсь, как почки на деревьях распускаются, не могу. Хотя люблю природу, сад. И слава богу, руки из нужного места растут. Еще в школе получил квалификацию столяра 3-го разряда. И столяркой занимаюсь, и с металлом работать могу. У меня неплохая столярная мастерская. Внук недавно предложил сделать для бабушки садовую скамейку. Симпатичная получилась, внук гордится.

Стараюсь как можно больше внимания отдать супруге, чем она была обделена в прежние годы. В 2024-м мы сыграли золотую свадьбу.

Михаил Мясникович с супругой Людмилой Николаевной и внуком Григорием на Припяти. 2023 год
– Что самое важное в жизни, на ваш взгляд?
– Когда человек востребован. А если так-сяк прожил и ничего после себя не оставил… Оглядываясь назад, мне не стыдно. Чувство, что был и остаешься полезным, – это самая высокая награда жизни.

– Михаил Владимирович, большое спасибо за интересный, искренний разговор. Наш журнал желает вам здорового долголетия, неиссякаемой жизненной энергии и хороших, светлых “думак”.

– Спасибо. Рад, что много лет являюсь членом вашего научно-редакционного совета. Должен сказать, что с “Беларускай думкай” у меня сложилась давняя дружба: печатался еще в “Коммунисте Белоруссии”, который является одним из предшественников современного издания. Всегда старался поддерживать контакты с редакцией.

Достойный журнал. И я не из тех читателей, которые быстренько пролистают и отложат в сторону. Хороших авторов и новых успехов, “Беларуская думка”!

Игорь ГОНЧАРУК,
фото Виталия ПИВОВАРЧИКА, а также предоставлены М.В.Мясниковичем,
журнал “Беларуская думка”.-0-

Источник: www.belta.by